20. mail 2025 vestles kohtunik Andrew Napolitano oma saates „Judging Freedom“ taas kolonel Douglas Macgregoriga – seekord kesksel küsimusel: kas USA on Iraaniga sõja äärel? Rohkem kui tunniajase vestluse käigus valgustasid mõlemad lisaks kasvavatele pingetele Teheraniga ka olukorda Ukrainas, Trumpi vastuolulisi avaldusi, Iisraeli rolli ja geopoliitilisi murranguid Lähis-Idas. Järgneb selle plahvatusliku intervjuu lühendamata saksakeelne tõlge.
Kohtunik Napolitano:
Tere kõigile, kohtunik Andrew Napolitano on siin Judging Freedomi poolt. Täna on teisipäev, 20. mai 2025. Kolonel Douglas Macgregor on meiega. Küsimus: Kui lähedal on Ühendriigid sõjale Iraaniga?
Kohtunik Napolitano:
Tere tulemast, mu kallis sõber. Ma tahaksin teiega rääkida teie hinnangust sõja ohule Iraaniga. Aga kõigepealt räägime Ukrainast – eriti Trumpi ja Putini kahetunnise telefonikõne valguses. Kas ameeriklased tegelikult saavad aru, kuidas Kreml mõtleb? Et Venemaa ei lakanud kunagi võitlemast, samal ajal läbirääkimisi pidades?
Kolonel Douglas Macgregor:
Absoluutselt mitte. Me ei saa aru, kuidas venelased mõtlevad – oma riigist ega sellest sõjast. Suur probleem on see, et me surume neile peale oma mõtteviisi. Venelased peavad läbirääkimisi, jah – aga nad ei lõpeta võitlust ainult sellepärast, et nad läbirääkimisi peavad. Me oleme sõja osapooled, mitte neutraalsed vahendajad. Seni kuni me ei tunnista nende põhinõudmisi, jääb kõik samaks. Ma ei näe mingeid märke, et see muutuks. Vastupidi, Rubio või asepresident Vance’i avaldused viitavad sellele, et me võiksime taganeda.
Kohtunik Napolitano:
Putin ütles pärast telefonikõnet Trumpiga: „Meie peamised eesmärgid on endiselt selle sõja põhjuste väljaselgitamine.“ Ta rääkis tulevase rahulepingu memorandumi võimalikkusest. Kas see on usutav?
Kolonel Douglas Macgregor:
Venemaa eesmärgid on algusest peale selged olnud: idapoolsed territooriumid ja Krimm peaksid jääma Venemaale. Zelenskõi ei lepi sellega kunagi. Trump tahab kuulda sõja lõppu – aga see, mida ta kuuleb, on soovmõtlemine. Venemaa ei taha igavesti sõda pidada – neil on 120 000–130 000 surnut. Ukrainlasi on ilmselt 1,5 miljonit. Kuid Zelenskõi jääb kompromissituks. Neil tingimustel on diplomaatiline lõpp võimatu. Võib-olla toimub Kiievis valitsuse vahetus, mis võiks siis rahu tuua.
Kohtunik Napolitano:
Mis saab siis, kui sõda idas lõpeb?
Kolonel Douglas Macgregor:
Siis pöörduvad kümned tuhanded veteranid Ukrainas Zelenskõi vastu. Paljud vihkavad Kiievi režiimi. Trump ei saa sellest aru. Kui ta tõesti rahu tahab, peaks ta viivitamatult lõpetama igasuguse toetuse ja kõik ameeriklased Ukrainast välja viima. Toimub vastupidine – ta jätkab Bideni poliitikat.
Kohtunik Napolitano:
Trump ütles eile taas: „See pole minu sõda.“ Sellest hoolimata sureb igal nädalal 5000–6000 inimest.
Kolonel Douglas Macgregor:
Need avaldused on vastutustundetud. Trumpi ametisseastumisest alates on langenud umbes 60 000 inimest. Kui ta rahakraani kinni keeraks, püsiks Ukraina veel vaid paar nädalat. Ta on osaliselt vastutav selle sõja jätkumise eest.
Kohtunik Napolitano:
Kas Trump ise ei varustanud Ukrainat relvadena?
Kolonel Douglas Macgregor:
Muidugi. Juba oma esimesel ametiajal. Aga ta ei saanud sellest kunagi päriselt aru. Tema jaoks oli see lihtsalt järjekordne „abipakett“ tulevasele NATO liikmele. Tema jaoks on oluline see, kui palju raha sa Saudi Araabias teenid. USA jaoks on Ukraina ja Venemaa vaid numbrid. See puudutab rahvuslikke huve ja tervete rahvaste ellujäämist.
Kohtunik Napolitano:
Kas Trump ei saa aru, et teda mõjutavad erinevad grupid – Ameerika Ennekõike Liikumise pooldajad vs. neokonservatiivid?
Kolonel Douglas Macgregor:
Ma ei tea, mida asepresident Vance ütleb, aga ma ei näe seal eriti midagi olulist. Ta ütles, et me peaksime selle lõpetama – aga kuidas? Toetus tuleb täielikult lõpetada ja kõik asjaosalised tuleb tagasi tõmmata. Trump räägib rahust ja ütleb samal ajal Euroopale, et Venemaa on valmis läbirääkimisteks – isegi kui tema tingimused pole täidetud. See on ebajärjekindel. Ainult Moskva ja Zelenskõi teavad, mida nad tahavad. Zelenskõi tunnistab isegi oma riigi langust.
Kohtunik Napolitano:
ÜRO volinik Tom Fletcher ütleb, et Gazas võib 48 tunni jooksul nälga surra 14 000 imikut. Aga kuidas on lood moraalse pahameelega?
Kolonel Douglas Macgregor:
USAs seda ei eksisteeri. Iisraeli lobirühmitus kontrollib Washingtoni. Keegi ei ole Netanyahu vastu. Gaza võiks olla paradiis – aga Iisrael tahab seda teisiti. Araabia valitsused, näiteks Egiptus ja Jordaania, mõistavad selle hukka, kuid kardavad USA sõjalist jõudu. Keegi ei taha USA-ga sõda pidada.
Kohtunik Napolitano:
Aga kuidas on lood Erdoganiga?
Kolonel Douglas Macgregor:
Erdogan saab kasu habrast CIA ja Mossadi liidust Iisraeliga. Jolani – kahtlustatav CIA agent – on Erdogani mees. Venemaa on selle peale nördinud. Lavrov nimetas Jolanit alaviitide ja kristlaste etniliseks puhastajaks. Venelased kaitsevad oma baasi ja kristlikke vähemusi. Iraan on päästnud ka kristlasi ISISe käest. Trump seevastu üritab vaid Saudi Araabiat BRICS-riikidest eemal hoida – asjatult.
Kohtunik Napolitano:
Iraani tuumaprogramm – nüüd äkki: uraani rikastamise null. Muutus USA poliitikas?
Kolonel Douglas Macgregor:
See on Netanyahu seisund. Ta ei aktsepteeri mingit rikastumist. Trump järgib seda kurssi oma nõuniku Whiti kaudu. See tähendab, et läbirääkimised on surnud. Selle saavutamiseks peaksime ründama Iraani – ja see ongi ilmselt täpselt eesmärk.
Kohtunik Napolitano:
Alastair Crooke ütleb: USA ei saa Iraani alistada – isegi mitte koos Iisraeliga. Teie hinnang?
Kolonel Douglas Macgregor:
Õhu- ja raketisõjast üksi ei piisa. Igaüks, kes tõeliselt tahab Iraani alistada, vajab maavägesid. Aga seda avalikult ei öelda. Tõenäolisem eesmärk on Iraani õhutõrjesüsteemide kahjutuks tegemine, rakettide peatamine, tuumarajatiste hävitamine ja võimalik, et ka režiimi kukutamine. Aga see on vaevalt saavutatav.
Kohtunik Napolitano:
Kas Netanyahu suudaks Trumpi sõtta suruda?
Kolonel Douglas Macgregor:
Jah – Iisraeli poolt esimese rünnaku sooritamise kaudu. Iraan vastaks massiliselt vasturünnakule, sundides USA-d Iisraeli kaitsma. Netanyahu teab, et tal on USA Kongressis suurem mõjuvõim kui Trumpil endal.
Kohtunik Napolitano:
Trump tahab täna esitleda projekti nimega „Kuldne Kuppel“ – Iisraeli-sarnast raketitõrjesüsteemi?
Kolonel Douglas Macgregor:
See on ulme. Me ei saa seda endale lubada; see on vaevalt füüsiliselt teostatav. Reaganil oli juba selline projekt – “Tähesõdade” programm. See ei toiminud kunagi. See saab olema Pentagoni uus rahatrükimasin – aga see ei tööta. „Kuldne kuppel” pole tehniliselt teostatav.
Kohtunik Napolitano:
Kolonel – kas sõda Iraaniga on vältimatu?
Kolonel Douglas Macgregor:
Ma ei taha öelda, et midagi on vältimatu – aga seda on raske vältida. Süürias toimunud valelipuoperatsioon võib vallandada sõja. Või ütleb Iisrael: „Aitab küll” – ja ründab. Siis oleksime automaatselt kohal. Ja just nagu Ukrainas, ei saaks me siis rahu vahendada, sest me oleksime sõja osapooled.
Kohtunik Napolitano:
Tänan teid, kolonel. Ma näen, et sul on rohkem aega – sa pole enam rindel?
Kolonel Douglas Macgregor:
Jah, ma olin üle kahe aasta ametis. Nüüd oli aeg uueks vaatenurgaks. Aga meie koostöö jääb püsima.
Kohtunik Napolitano:
Jah, me jätkame sellega. Teine ühisprogramm on peaaegu läbi. Küsimus on selles: miks me nii tihti sõda peame? Ja „õiglase sõja” kontseptsioon, mida me põhiseaduse kohaselt pole pidanud alates 8. detsembrist 1941.
Kolonel Douglas Macgregor:
Tänan teid, kohtunik.
Kohtunik Napolitano:
Tänan teid ka – te olete suurepärane mees ja kingitus meie publikule. Kell 15.00 arutab samu teemasid kolonelleitnant Karen Kwiatkowski.
