Joe Rogan ja Tucker Carlson istusid aprillis maha laiaulatuslikuks kolm tundi kestnud aruteluks, puudutades kõike alates UFO-dest, vaimsusest ja religioonist; alates tehisintellekti kuludest ja tuludest kuni “teaduse” konsensuse kahtluse alla seadmiseni; ning alates riigisaladusest ja valetamisest kuni ohuni demokraatiale, mida juhivad meie siseriiklikud luureagentuurid.
Alustuseks arutavad nad hiljuti lekkinud valitsuse projekti nimega “Project Aqua”, mis hõlmab täiustatud kosmosesõidukeid ja nende suhtlemist inimestega, põhjustades meditsiinilisi vigastusi ja isegi surmajuhtumeid.
“Siin on see, mida me teame, on see, et USA sõjaväelased on surnud nende sõidukitega kokkupuutumise või nende läheduses viibimise tagajärjel ja me teame seda, sest VA-süsteemis töötab palju ülikondi.”
Vestlus pöördub konkreetselt UFO-de olemuse poole, viidates sellele, et need võivad olla midagi enamat kui lihtsalt füüsilised või tehnoloogilised nähtused, mis võivad olla seotud vaimse või üleloomuliku päritoluga.
UFO-de üleloomulikest selgitustest:
“Mulle on üsna selge, et nad on vaimsed olendid, mida iganes see tähendab, on üleloomulikud ja see tähendab, et üleloomulikud tähendavad loomulikust kõrgemal kui jälgitav uh olemus.”
Tülikas kahekesi rõhutati, kuidas teatud ilmutused või sündmused võivad viia sügavama küsimuseni selle kohta, mida üldiselt tõena aktsepteeritakse, edendades skeptitsismi ja uudishimu mõtteviisi.
Küsitlemise eeldustel:
“Ma alustasin protsessi, mis on veel pooleli, et hinnata ümber palju muid asju, näiteks okei, noh, kui see ei oleks tõsi, mis veel ei ole tõsi ja mida veel, mida nad mulle ütlesid, et see on vandenõuteooria, võib tegelikult olla mingi alus.”
Rogan kordab oma pikaajalist hirmu, et tehisintellekt võib areneda väljaspool inimese kontrolli, muutudes uueks eluvormiks, mis võib dramaatiliselt muuta meie mõistmist ja olemasolu.
Tehisintellektist ja inimkonna tulevikust:
“Digitaalne elu see sünnitab uue eluvormi ja ma arvan, et oleme sellele tõeliselt lähedal, ma arvan, et oleme sellele palju lähemal, kui enamik inimesi tahaks kunagi tunnistada.”
Seejärel avab Carlson oma seisukohti poliitika ja ühiskonna praeguse olukorra kohta, kritiseerides eriti ebaausust ja manipuleerimist valitsus- ja meediastruktuurides.
Järgmisena kerkib üles võimukorruptsiooni teema, kus kaks meest võrdlevad juhtimise joovastust kultusjuhtide ja türannide ajaloolise käitumisega.
Võimsus ja juhtimine:
“See on väga joovastav ja see on tavaline selle poolest, et see on kogu inimkonna ajaloo jooksul alati olemas olnud. See on asi, mida inimesed teevad, kui nad saavad võimu – nad kuritarvitavad sellest kuradit.”
Ideoloogilisest ajupesust:
“Woke on selgelt kultus; see on meeleviirus… see on väga sarnane igasuguste religioonidega … igaüks peab uskuma väga konkreetseid asju ja te ei saa õpetusest erineda.”
Paar täpsustab veelgi eriarvamusi maha suruvate ideoloogiate mõju ja valitsuse valede mõju avalikkuse usaldusele, rõhutades aususe tähtsust kommunikatsioonis, lüües valitsuse kalduvust seada võim esikohale läbipaistvuse ja oma kodanike heaolu üle.
Demokraatia fassaadil:
“Kui nad tõusevad püsti ja annavad Ukrainale 60 miljardi dollari suuruse rahastamisarve, kui 70% elanikkonnast seda ei taha … ja nad nimetavad seda demokraatiaks, mis ajab teid hulluks, sest see on lihtsalt liiga ebaaus.”
Isiklikust ja valitsuse aususest:
“Võib-olla lihtsalt hinnake kõike nii – kas keegi valetab? Mind ei huvita, mis on teie õigustus sellele … Valetamises ei saa osaleda… püüa kogu aeg tõtt rääkida.”
“Sa ei saa valetada. Te ei saa millegi kohta valetada, lihtsalt ärge valetage millegi kohta. Püüdke kogu aeg tõtt rääkida,” ütleb ta.
“Kui te lihtsalt jääte selle juurde, jõuate üsna kiiresti tagasi mõistuse ja korra juurde, kas pole?”
Joe Rogan jätkab, juhtides tähelepanu kontrolli ja valeinformatsiooni teemadele, eriti meedia kontekstis, mis muutuvad üha võimsamaks. Ta juhib tähelepanu nihkele selles, mida peetakse peavoolumeediaks, rõhutades selliste platvormide nagu Twitter ja YouTube kasvavat tähtsust traditsiooniliste uudisteväljaannete ees. Rogan rõhutab valede üha suuremat nähtavust ja avalikkuse kasvavat võimet eristada tõde valeinformatsioonist, kuna internetis on kättesaadavad alternatiivsed teabeallikad.
Peavoolumeedia probleemist:
“Peavoolumeedia oli varem CNN; see pole tegelikult enam nii. Peavoolumeedia on see, mis tarbitava mahu poolest tarbib X-is [Twitteris] asju rohkem inimesi kui midagi muud.”
Endine Fox Newsi saatejuht hüüatab oma selget põlgust manipuleerimise ja pettuse eest, mida ta tajub kõrgeimatel võimutasanditel.
“See ei ole omavalitsus. Teie ei juhi seda riiki, meie juhime. Ole vait ja kuuletu,” ütleb Carlson selle kohta, milline on meie valitsuse reaalsus tegelikult, lisades, et “mis teeb selle eriti sapiseks ja raskeks elada, on see, kui te nimetate seda süsteemi demokraatiaks.”
Rogan ja Carlson puudutavad ka tehnoloogia ja sotsiaalmeedia mõju isiklikule suhtlusele ja ühiskondlikele normidele. Nad arutavad pideva ühenduvuse negatiivseid mõjusid, kurtes sisuka näost näkku suhtlemise kadumise üle.
“Kui inimesed valetavad ja kui inimesed jamavad ja gaasitavad, on see nüüd solvavam kui kunagi varem,” Rogan juhib tähelepanu.
“Valed ei ole keerukad. See on midagi uskumatult solvavat ja alandavat, kui ütlen mulle valet, kui tean, et see on vale.”
Ja siis muutub arutelu kurjakuulutavalt tumedaks, kui paar mõtiskleb “ameeriklaste järele luuramise” seaduseelnõu uuesti lubamise üle (märgime, et kaks härrat kohtusid enne seaduseelnõu uuesti volitamist).
“Kiddie Porn” väljapressimishirm…
Hämmastaval kombel ütleb Carlson Roganile, et kongresmenid olid “hirmunud”, et luureagentuurid raamivad neid “kiddie-pornoga”, kui nad on avalikult vastu “õigustamatu luuramise” seaduseelnõule.
Täpsemalt ütleb ta, et USA seadusandjad “ütlesid” talle, et nad on “mures” selle pärast, et Inteli agentuurid karistavad neid, kui nad on vastu välisluure jälitustegevuse seaduse (FISA) paragrahvi 702 taaskehtestamisele.
“Inimesed ei ütle seda sellepärast, et nad muretsevad karistamise pärast. Nad on mures selle pärast, et keegi paneb oma arvutisse kiddie-porno. Kongressi liikmed kardavad Inteli agentuure. Ma ei arva seda. Nad on mulle seda öelnud – sealhulgas inimesed Inteli komitees, sealhulgas inimesed, kes juhivad Inteli komiteed,” ütles Carlson.
“Inimesed, kelle ülesanne on jälgida ja hoida joont nende tohutute, salajaste agentuuride üle, kelle eelarveid me isegi ei tea – nende “mustad eelarved”,” jätkas Carlson, tõstes käed õhku.
Et see on “türannia”, mitte demokraatia, “valimata inimeste jaoks, kes ei vastuta kellegi ees, kes teeb suurimaid otsuseid”, Carlson raevutses, et sundida kongresmene toetama Ameerika kodanike “õigustamatu luuramise” taaslubamist, sest “neid ähvardatakse”.
“Nemad on vanemad, ametid on lapsed. Nad kardavad agentuure. See ei sobi kokku demokraatiaga.”
“See mängib kõigi ees ja keegi ei hooli ja keegi ei tee sellega midagi,” ütles Carlson.
“Ma arvan, et põhjus on selles, et neid ähvardatakse. Ja kui te vaatate komisjoni esimeest, kes lubas sellel sital aasta-aastalt juhtuda, siis nad kõik on – ja ma ei tea, inimesed ütlevad: “Oh, nad on kompromiteeritud või neid šantažeeritakse”, mida iganes. Mul ei ole selle kohta tõendeid. Aga ma tean neid. Ja neil on kõik asjad, mida varjata. Ma tean seda tegelikult.”
“See ei ole kujutlusvõime, et kujutleda, et, teate, mõni komisjoni esimees, kes lubab ameeriklaste järele põhjendamatult luurata või mis iganes väärkohtlemist nad lubavad … Pole võimatu ette kujutada, et mõni mees, kellel on joomisprobleem või imelik seksuaalelu – ja see on seal väga levinud, väga levinud – sellepärast nad seda teevadki. Sest nad ei taha, et neid paljastataks,” lisas Carlson.
“Ma ütlesin kellelegi, väga võimsale inimesele, teisel päeval vestluses oma köögis, valitud ametnikule – tal on tõesti kõrge ametikoht…
Aga ma olin nagu: “Kõiki neid inimesi kontrollitakse. Neil kõigil on imelikud s*x elud ja kõik need asjad, mida nad varjavad, ja inteli agentuurid šantažeerivad neid.”
Ja ta ütles ja ma tsiteerin: “Ma tean.” Ma olin nagu, okei, nii et praegu me lihtsalt tunnistame, et see on tõeline? Nagu, miks me lubame sellel jätkuda?”
Lõpuks ja rahustavamas järelduses meenutab Carlson oma tavatut lapsepõlve, rõhutades ühiste söögikordade ja ehtsate vestluste väärtust, mida ta vastandab teravalt sotsiaalmeedia platvormide julgustatud pealiskaudsele suhtlusele. Rogan nõustub, kuid kardab, et oleme läinud kaugele, et kunagi tagasi tulla.
Isikliku suhtluse väärtusest:
“Kui sa saad inimesed klubisse ja sa võtad nende telefonid ära ja lihtsalt lased neil olla tegelikud inimesed ja mitte kõike filmida, lihtsalt oled täiesti lõksus selle ideega midagi jäädvustada ja siis internetti panna, siis saad inimliku kogemuse.”
Dialoog nihkub loovuse ja selle ellujäämise teemale tänapäeva Ameerikas.
Loovuse seisundist:
“Loovus, kunst on Ameerika Ühendriikides täielikult hävitatud ja kõrvaldatud. Seal on nagu, sa ei saa olla loominguline, kui sa ei ole aus. Nii lihtne see ongi ja me ei saa olla ausad, nii et loovust pole.”
Carlson väljendab veendumust, et tõeline loovus ei saa eksisteerida ilma aususeta, kinnitades, et tõelise väljenduse puudumine on viinud kunstilise ja kultuurilise arengu languseni, välja arvatud sellistes valdkondades nagu komöödia ja muusika, mis suudavad endiselt areneda keset ühiskondlikke piiranguid.
Rütmi jõust muusikas:
“Mulle meeldib see, et neil oli kaks trummarit… arhitektuur on rütm ja see on universaalne heli, mida iga kultuur hindab, sest see peegeldab midagi, mis on juba olemas, mis on sinus sees.”
Ühiskondlikest muutustest ja komöödiast:
“Komöödia pole kunagi parem olnud. Hämmastav aeg. See tuli lähedale, oh jah, seinad said rikutud… Tundus, et oh vau, teate, inimesed ei oska enam nalju rääkida. Me jätkasime seda.”
Mõlemad saatejuhid arutlevad kunstivormide elujõulisuse üle, mis suudavad toimida väljaspool peavoolu narratiive, viidates sellele, et need on elava kultuurimaastiku säilitamiseks üliolulised.
Üldiselt hõlmab arutelu laiapõhjalist kriitikat tänapäevaste ühiskondlike probleemide kohta, alates riigisaladusest ja isikuvabaduste õõnestamisest kuni väljakutseteni, millega loov eneseväljendus ja avalik diskursus digitaalajastul silmitsi seisavad.
Nii Carlson kui ka Rogan pooldavad avatumat, ausamat ja kaasahaaravamat ühiskonda, mis väärtustab isiklikku suhtlemist ja intellektuaalset vabadust vastavusest ja kontrollist kõrgemale.
“Ma lähen hulluks, sest ma lihtsalt ei saa valetamisega hakkama,” Carlson lõpetab.
Vaata täispikka kolmetunnist arutelu allpool:
