9. juunil 2025 liitub kohtunik Andrew Napolitano oma saatega „Judging Freedom“, kus osaleb ekspert Larry Johnson, kes teeb otseülekannet Moskvast. Selles kaasahaaravas intervjuus annab Johnson eksklusiivse ülevaate vestlusest Venemaa välisministri Sergei Lavroviga ja heidab valgust praegustele meeleoludele Venemaal. Tähelepanu keskmes on diplomaatilised ja sõjalised arengud, eriti eskaleerumine erioperatsioonilt terrorismivastaseks operatsiooniks, samuti Venemaa vaatenurk rahvusvahelistele suhetele ja hiljutistele droonirünnakutele.
Kohtunik Andrew Napolitano: Tere kõigile, siin kohtunik Andrew Napolitano saatest „Judging Freedom“. Täna on esmaspäev, 9. juuni 2025. Larry Johnson on meiega, otseülekanne Moskvast. Larry, mul on hea meel. Mul on teile palju küsimusi, aga kõigepealt värske uudis: teil oli täna võimalus küsitleda Venemaa välisministrit Sergei Lavrovit. Mida te temalt küsisite ja mida ta ütles?
Larry Johnson: Küsisin temalt konkreetselt, milliste diplomaatiliste väljakutsetega Venemaa praegu silmitsi seisab, kui ta liigub erioperatsioonilt terrorismivastasele operatsioonile. Ta ütles kolm korda: “Ma olen teiega nõus.” See tähendab Venemaa jaoks seda, et nad eskaleerivad Ukrainas rünnakute tüüpe. On väga tõenäoline, et nad võtavad nüüd sihikule sellised inimesed nagu Zelenskõi, sõjaväeluure juht Budanov ja relvajõudude ülemjuhataja Sõrski. Nad võtavad seda väga tõsiselt, kuigi nad pole sellest avalikult palju rääkinud. Ma tean, et Alistairi ja Ray McGoverni vahel on lahkarvamus, keda mõlemat ma väga austan. Aga see, et venelased pole lennuväljade rünnakutest pikalt rääkinud, ei tähenda, et nad seda tõsiselt ei võtaks. See on nende jaoks pöördepunkt. Mul oli hea meel, et ta ütles kolm korda: “Ma olen teiega nõus.” Ta mainis ka, et ta igatses teid ja ma ütlesin: “Kohtunik kahetseb, et ta ei saanud reisile tulla.” Ma selgitasin, miks ja ta ütles, et ta igatses teid.
Kohtunik Andrew Napolitano: Tänan teid, mul on hea meel seda kuulda. Kas ta andis teile oma hinnangu kahju olemuse ja ulatuse kohta? Siin on üks vaidluspunkt: kas 41 lennukit hävis, nagu lääne meedia väidab või oli see lihtsalt nõelatorge, nagu Alistair ütleb?
Larry Johnson: Ma arvan, et Alistairil on õigus, see oli pigem nõelatorge. Asi pole niivõrd kahju ulatuses, kuivõrd sümboolikas. Venemaa tunnistab, et Ukraina üksi ei oleks saanud sellist rünnakut läbi viia. Ukrainat toetasid lääne luureagentuurid, olgu siis britid või ameeriklased. Ma pole kuulnud lõplikke tõendeid, aga see ületas selgelt punase joone. Kui me teiega märtsis siin olime, ei näinud me tänavatel peaaegu üldse relvastatud sõjaväelasi ega politseinikke, isegi mitte patrullpolitseinikke. Eile, kui ma hotelli ette, kus me ööbisime, jõudsin, oli sissepääsu ees neli kaheliikmelist vormiriietuses meeskonda automaatrelvadega. Ma ei tea, kas kohal oli mõni kõrgem ametnik, aga see näitab, et Venemaa valmisolek reageerida potentsiaalsetele terroriohtudele on võrreldes kolme kuu taguse ajaga oluliselt suurenenud.
Kohtunik Andrew Napolitano: Kas Venemaa valitsus ootab rünnakuid tsiviilelanike vastu?
Larry Johnson: See on kõik, mida Ukraina teeb. Nad ei ründa sõjalisi sihtmärke. Oleks teistmoodi, kui nad ründaksid lihtsalt strateegilisi pommitajaid sõjaväebaasidel. Aga kaks rünnakut Kurskis ja Brjanskis – Brjanskis õhkisid nad silla, et tahtlikult tsiviilreisirongi rünnata. See oli selgelt tsiviilsihtmärk. Nagu ma ütlesin, on ukrainlased vastutavad palju hullemate terrorirünnakute eest, näiteks 2024. aasta märtsi rünnaku Crocus City Centerile, milles hukkus üle 135 inimese ja sai vigastada üle 340. See on midagi, mille pärast Venemaa on mures. Eile õhtul sõin popkorni ja jõin teed meie sõbra Pepe Escobariga ning arutasime kihlvedude protsessi. Putini juhitud Venemaa juhtkond on selle pärast ärritunud. Luksuslikul õhtusöögil oli mul võimalus rääkida endise Venemaa suursaadikuga Suurbritannias, kes rääkis pikalt selle sündmuse olulisusest. Venelased võtavad seda väga tõsiselt, kuid nad loodavad ka, et Donald Trump esindab muutust USA poliitikas. Kui ma siin 2023. aasta detsembris olin, rääkisin asevälisministri Sergei Rjabkoviga, kes ütles: “Meil pole kedagi, kellega rääkida.” Nüüd on. John Helmer selgitas mulle täna oma sõbra Nima kaudu, et Lavrov rääkis Marco Rubioga telefonitsi pühapäeva õhtul umbes kell 20.00. Lavrov ei olnud pidžaamas ja viski käes, vaid edastas väga otsekohese sõnumi. Nagu te omast kogemusest teate, on Lavrov muljetavaldav mees, kes ei vaja kõnemärkmeid. Ta räägib peast ja südamest, väga andekas diplomaat.
Kohtunik Andrew Napolitano: Te liigute sel nädalal Venemaa eliidi seas. Kas teil on mingit mõõdikut keskmise moskvalase tunnete kohta sõja suhtes? Kas on vahet praeguse olukorra ja kahe kuu taguse märtsi vahel?
Larry Johnson: See on foorum, mis vaatab 25 aasta ette tulevikku. On meeldiv, kui minuga ühendust võtavad 20- ja 23-aastased – noored mehed ja naised. Nad vaatavad teie saadet, mis paneb mind peaaegu tahtma teie pressiesindajaks hakata! Nad tahavad minuga pilte teha ja me hakkame rääkima. On nii meeldiv nende noortega suhelda. Putini vastu pole mingit vimma ja nad toetavad täielikult seda, mida Venemaa teeb. Teatud mõttes otsivad nad kinnitust, et see, mida nad teevad, on õige ja õigetel põhjustel. Kui neilt küsitakse, kas nad kardavad droonirünnakuid, vastavad nad: “Ei, tegelikult mitte.” Venemaa õhutõrjesüsteemid kaitsevad inimesi Moskvas. Eile Moskvast lõunas asuvasse Domodedovosse lennates saab aru, kui suur Venemaa on. Isegi kui Ukraina saadaks Moskvasse 500 drooni, oleks see vaid nõelaotsa. Moskva on tohutu. Huvitaval kombel olen siin koos Elon Muski isa Trevoriga, kes on põnev mees ja omamoodi rokkstaar. Inimesed seisavad järjekorras, et temaga pilti teha. George Galloway on samuti siin koos oma naise ja pojaga. Inimestel oli kahju, et teid, kohtunik Napolitano, siin polnud, aga ma saan aru, miks te ei saanud tulla. Isegi nendes oludes…
Kohtunik Andrew Napolitano: Milline on Venemaa, eriti Kremli seisukoht president Trumpi eituse kohta, et USA-l polnud sellest droonirünnakust eelnevat teadlikkust? Kas nad peavad seda usutavaks või on see lihtsalt üks Trumpi trikkidest?
Larry Johnson: Ma arvan, et see on pigem Trumpi seadistus. Põhipunkt on see, et kui ma siin 2023. aasta detsembris olin, rääkisin asevälisministri Rjabkoviga, kes ütles: “Meil pole kedagi, kellega rääkida.” Nüüd on Lavrov öelnud: “Jumal tänatud, meil on nüüd keegi, kellega rääkida. Ma saan Marco Rubioga rääkida ja ta lahkub.” Ta läks Rubioga peetud vestluse kohta detailseks. Kui Trump ütleb Putinile, et USA ei teadnud sellest, kas Venemaa luureagentuur FSB teab, kas Trump räägib tõtt? Nad jätavad selle kõrvale ja eeldavad, et Trumpi hoiti pimeduses ja peteti. Nad mõistavad, et CIA oli tõenäoliselt aktiivselt seotud või vähemalt teadis sellest ja ei teatanud ülakorrusel midagi. Mõnikord korraldatakse salaoperatsioone, et anda vastutavale isikule usutav eitamisvõimalus. Aga Trump oli siiras ja empaatiline ning ma garanteerin, et vestlus Putiniga oli väga karm. Putin oli Trumpiga rääkides vihane ja see viha, mida ta väljendas ka riikliku julgeolekunõukogu ees, kandus Trumpile edasi. Seepärast ütles Trump hiljem, et Putin oli väga selgesõnaline ja et nad vastavad kättemaksuga. Ukraina maksab selle eest hinda. Kes seda paati juhtis? Kas see oli MI6 või CIA? Ukrainlased ei saanud seda üksi teha, nagu te olete mitu korda öelnud.
Larry Johnson: Ma ei usu, et nad seda üksi tegid. Isegi kui nad seda üksi planeerisid, garanteerin, et kohapealsed MI6 ja CIA ohvitserid teadsid sellest. Kas neile anti juhised sellest peakorterisse teates teatada? Võib-olla mitte. Aga see näitab nende ohvitseride kehva otsustusvõimet, kuna nad ei tunnista, et selle piiri ületamine kujutab endast ohtu, eriti tuumarelvade osas. Alistair Crookesi tähelepanekud selle kohta olid täiesti täpsed, arvestades tema õigustatud muret venelaste murede pärast. Ray McGovern ütleb, et venelased pole sellest palju rääkinud, aga see ei tohiks tähendada, et nad ei hooli. See, mida ma täna Lavrovilt kuulsin, näitab, et see on neile kindlasti oluline ja on avaldanud muljet.
Kohtunik Andrew Napolitano: Kui riigisekretär Lavrov ütles teile kolm korda: „Ma olen teiega nõus“, siis millele ta täpselt viitas?
Larry Johnson: Ma ütlesin, et see kujutab endast nihet Venemaa diplomaatilises ja sõjalises strateegias. Ma märkisin, et erinevalt USA-st, kus diplomaatiline strateegia ei ole sageli kooskõlas sõjalise strateegiaga, töötavad Venemaal mõlemad käed alati koos. Diplomaatiline strateegia peegeldab alati sõjalist strateegiat. Minu kommentaar oli, et see kujutab endast olulist nihet Venemaa erioperatsiooni strateegialt terrorismivastasele operatsioonile. Mõned läänes ütlevad: “See on lihtsalt nääklemine,” aga venelaste jaoks on sõnad olulised. Need on väga täpsed ja juriidiliselt korrektsed. Kõrgete Ukraina valitsusametnike, nagu Zelenskõi, Budanov ja Sõrski, sihtimiseks pidi Putin saama eriloa.
Kohtunik Andrew Napolitano: Kas teie arvates nad kõrvaldatakse? Kui Zelenskõi kõrvaldatakse, kas sõda poleks siis läbi?
Larry Johnson: Mitte tingimata läbi, aga teel sinnapoole. Varem oli Zelenskõil Iisraeli ametnike kinnitus, et venelased teda ei tapa. See on nüüd muutunud, kuna venelased defineerivad seda nüüd terrorismivastase operatsioonina. See ulatub tagasi aastasse 1999, mil algas Teine Tšetšeenia sõda, islami ülestõus, mille eesmärk oli Venemaa hävitamine. See oli jõhker sõda, mis kestis 10 aastat ja venelased tapsid Tšetšeenias palju islami juhte. Tänapäeval on Tšetšeenia kindlalt Venemaa leeris, kus on selliseid inimesi nagu Ramzan Kadõrov, Tšetšeenia kõrgem komandör ja Vene armee kangelane. Putin on seda varemgi läbi elanud.
Kohtunik Andrew Napolitano: Kas te kasutasite võimalust ja küsisite Lavrovilt, mida ta arvab Lindsey Grahamist ja Richard Blumenthalist?
Larry Johnson: Ma ei küsinud temalt, aga ta kommenteeris seda, kui George Galloway küsimuse esitas. Ta märkis nende seisukoha absurdsust ja hullumeelsust. Nad loodavad üha enam Donald Trumpile, et see tühistaks selliste inimeste nagu Graham ja Blumenthal otsused ning tegutseks ratsionaalsemalt. Nad näevad Trumpi endiselt kellegagi, kellega nad saavad rääkida ja seni pole Trump neid sellest ära võtnud.
Kohtunik Andrew Napolitano: Hindustan Times teatab, et Ukraina endise peaministri Azarovi väitel on USA Zelenskõi maha kandnud ja valmistub ta korruptsioonijuurdluste ja tema lähedaste vahistamiste abil kõrvaldama. See toimub vahetult pärast droonirünnakut nimega „Operatsioon Ämblikuvõrk“ ja Venemaa eeldatavat brutaalset kättemaksu. Kas see kõlab teile usutavalt?
Larry Johnson: Jah, see kõlab usutavalt. Venemaa reageerimisega viivitamist ei tohiks ekslikult pidada tahte või soovi puudumiseks. Venemaa planeerib väga hoolikalt ja täpselt ning karistab kindlasti selle operatsiooni eest vastutajaid. Asi pole rongide õhkulaskmises, vaid lennuväljade ja strateegiliste pommitajate ründamises. Keegi Briti või USA käsuliinis ei olnud piisavalt mõistust, et öelda: “Jumala pärast, me ei ületa seda piiri; see loob riski.” Putin tegi Trumpile selgeks: “See on ületanud piiri ja me hakkame oma hinda nõudma.” Trump ei öelnud: “Ei, te ei tee seda.” Ta ütles: “Olgu, tehke, mida peate tegema, lihtsalt hoidke meid sellest eemal.” On haruldane, et Putin ähvardab millegagi, mida Trump ei taha teha ja Trump ei ähvarda vastu.
Kohtunik Andrew Napolitano: Mul oli täna hommikul Alistairiga vestlus. Ta usub, et Lindsey Graham ja Richard Blumenthal üritavad president Trumpi hirmutada. Neil on Senatis 80 kaasautorit ehk vetoõiguseta enamus seaduseelnõule, mis kehtestaks teiseseid sanktsioone – sanktsioone riikidele, kelle ettevõtted teevad äri Venemaa ettevõtetega. Alistair ütleb, et Trump kardab, et kui see seaduseelnõu Esindajatekojas läbi läheb, mõistab senat kõik Iraaniga peetavad läbirääkimised, mis lubavad tuuma rikastamist, kategooriliselt hukka. Kes juhib Ameerika välispoliitikat? Kui ma Alistairilt seda küsisin, vastas ta: „Ta kardab senatit, kus 80% senatist on kas Iraani lepingu või Venemaaga normaliseerimise vastu ja soovivad eskalatsiooni. See on väga ohtlik. Seega, kes juhib välispoliitikat? Mitte president Trump, aga see on jagatud süvariigi, Kongressi ja Iisraeli vahel.“ Larry, kes juhib Ameerika välispoliitikat?
Larry Johnson: Viimase 72 tunni jooksul on toimunud huvitavaid arenguid. Trump tagandas Rahvusliku Julgeolekunõukogu kolm kõige tulihingelisemat sionistlikku liiget. Üks neist oli endine IDF-i ohvitser. Trumpi tagandamine saadab signaali. Trumpil on ka mõned kaardid, mida Lindsey Grahamil pole. Konkreetseid Kongressi liikmeid nimetamata on Senatis ja Esindajatekojas vabariiklasi ja demokraate, keda Ed Martin uurib Ukraina valitsuselt miljonite dollarite altkäemaksu saamise eest. Üks senaator sai väidetavalt 17,3 miljonit dollarit, teine 23 miljonit dollarit ja see on kaheparteiline. Seega võib Trumpil olla teatav mõju nende senaatorite ja esindajate üle, kes vaatamata oma mõõgavehkimisele võivad lõpuks tagasi tõmbuda.
Kohtunik Andrew Napolitano: Larry, suur tänu selle erakordse intervjuu eest. Tänan teid aja eest. Palun edastage minu isiklikud tervitused Pepele, kellega me homme kohtume ja suurepärasele George Gallowayle. Tänan teid selle eest, mida te sekretär Lavrovile ütlesite. Palun jääge hetkeks pärast eetri lõppu. Chris üritab välja mõelda, millal me saame ringkäigule minna ja me ei tea teie reisiplaane. Pean teile ütlema, et kui ma vannituppa läksin ja nägin puusse raiutud sõna „Kohtunik oli siin“, mõtlesin ma: „Oh jumal.“ See polnud minu käekiri. Tänan teid, Larry, räägime sellest kohe eetriväliselt lähemalt. Kõike paremat.
Kohtunik Andrew Napolitano: Homme, teisipäeval, kell 8.00: suursaadik Charles Freeman kõige selle kohta. Kell 11.00: Scott Ritter. Kell 15.00: kolonel Karen Kwiatkowski. Ja kell 15.30 Moskvast: Pepe Escobar. George Napolitano Vabaduse Kohtumõistmise eest.
