KUUM: Tucker Carlson: Putini intervjuu

Selleks lähme selle juurde.

Tucker alustab intervjuud, küsides Putinilt, miks ta Ukrainasse tungis “ja vastus, mille me saime, šokeeris meid.”

Putin jätkas süvenemist Ukraina ajalukku, minnes tagasi keskaega. Tucker lükkas tagasi, öeldes: “Ma pole kindel, miks see on seotud sellega, mis juhtus kaks aastat tagasi,” millele Putin jätkas ajalootunniga.

“Aga miks te ei teinud seda esimesed 22 aastat presidendina, et Ukraina ei ole päris riik?” Küsis Tucker.

“Nõukogude Liidule anti palju territooriumi, mis ei olnud talle kunagi kuulunud, sealhulgas Musta mere piirkond. Mingil hetkel, kui Venemaa sai need Vene-Türgi sõdade tulemusena, nimetati neid Uueks Venemaaks või teiseks Venemaaks. Kuid see pole oluline. Oluline on see, et Nõukogude riigi rajaja Lenin rajas Ukraina niimoodi,” vastas Putin. “Ukraina Nõukogude Vabariik arenes aastakümneid NSV Liidu osana. Ja teadmata põhjustel tegelesid bolševikud taas ukrainlusega.”

Ukraina sõja käivitaja: “Esialgu provotseeris konflikti riigipööre Ukrainas… Nad käivitasid sõja Donbassis 2014. aastal, kasutades tsiviilelanike vastu lennukeid ja suurtükivägi. Siis see kõik algas.”

NATO laienemine

Ukraina sõja liha juurde jõudes ütles Putin Carlsonile, et “Venemaa endine juhtkond eeldas, et Nõukogude Liit on lakanud olemast ja seetõttu ei olnud enam ideoloogilisi eraldusjooni. Venemaa nõustus isegi vabatahtlikult ja ennetavalt Nõukogude Liidu kokkuvarisemisega ning uskus, et nn tsiviliseeritud Lääs mõistab seda kui kutset koostööle ja assotsieerumisele.”

“Meile ei lubatud NATOt idas, mitte tolligi idas, nagu meile öeldi. Ja mis siis? Nad ütlesid, et noh, see pole paberile kinnitatud, nii et me laiendame.”

“See on see, mida Venemaa ootas, nii Ameerika Ühendriikidelt kui ka sellelt niinimetatud kollektiivselt Läänelt tervikuna. Seal olid targad inimesed, sealhulgas Saksamaal, Sotsiaaldemokraatliku Partei suurpoliitik Egon Bahr, kes rõhutas oma isiklikes vestlustes Nõukogude juhtkonnaga Nõukogude Liidu kokkuvarisemise äärel, et nad teavad, et Euroopas tuleks luua turvasüsteemid. Ühtsele Saksamaale tuleks anda abi, kuid tuleks luua ka uus süsteem, mis hõlmaks Ameerika Ühendriike, Kanadat, Venemaad ja teisi Kesk-Euroopa riike. Kuid NATO ei pea laienema. Seda ta ütles. Kui NATO laieneb, oleks kõik täpselt samasugune nagu külma sõja ajal, ainult Venemaa piiridele lähemal. See on kõik. Ta oli tark vanamees, kuid keegi ei kuulanud teda. Tegelikult sai ta ükskord vihaseks. Kui ta ütles, et te ei kuula mind, ei pane ma enam kunagi Moskvasse jalga. Kõik juhtus täpselt nii, nagu ta oli öelnud.”

Läbirääkimiste seis:

Vladimir Putin: Ma juba ütlesin, et me ei keeldunud rääkimast. Oleme valmis läbi rääkima. See on lääne pool ja Ukraina on ilmselgelt USA satelliitriik. See on ilmne. Ma ei taha, et te võtaksite seda nii, nagu ma otsiksin tugevat sõna või solvangut. Kuid me mõlemad mõistame, mis toimub. Rahaline toetus. Anti 72 miljardit USA dollarit. Saksamaa on teisel kohal, siis tulevad teised Euroopa riigid. Ukrainasse läheb kümneid miljardeid USA dollareid. Relvade sissevool on tohutu. Sellisel juhul peaksite ütlema Ukraina praegusele juhtkonnale, et nad peatuksid ja tuleksid läbirääkimiste laua taha, tühistaksid selle absurdse dekreedi. Me ei keeldunud.

Tucker: Muidugi, aga sa juba ütlesid seda. Ma ei arvanud, et te pidasite seda solvanguks, sest te juba ütlesite õigesti, et on teatatud, et endine Briti peaminister, kes tegutses Bideni administratsiooni nimel, takistas Ukrainal rahuleppe üle läbirääkimisi pidamast. Nii et muidugi on nad satelliit. Suured riigid kontrollivad väikseid riike. See pole uus. Ja sellepärast ma küsisingi, kas suhelda otse Bideni administratsiooniga, kes neid otsuseid teeb, mitte Ukraina presidendi Zelenskõiga.

Vladimir Putin: Noh, kui Zelenskõi administratsioon Ukrainas keeldus läbirääkimistest, siis ma eeldan, et nad tegid seda Washingtoni juhendamisel. Kui Washington usub, et see on vale otsus, siis las ta loobub sellest. Las ta leiab delikaatse vabanduse, et kedagi ei solvataks. Las see pakub väljapääsu. Meie ei olnud need, kes selle otsuse tegid. Need olid nemad. Nii et laske neil selle juurde tagasi minna. Ongi kõik. Kuid nad tegid vale otsuse. Ja nüüd peame otsima väljapääsu sellest olukorrast, et parandada oma vigu. Nad tegid seda, nii et laske neil seda ise parandada. Me toetame seda.

Tucker: Nii et ma tahan lihtsalt veenduda, et ma ei saa valesti aru, mida sa ütled. Ma ei usu, et olen. Ma arvan, et te ütlete, et tahate Ukrainas toimuvale läbirääkimiste teel lahendust leida.

Vladimir Putin: Õige. Ja me jõudsime selleni. Me valmistasime Istanbulis ette hiiglasliku dokumendi, mille parafeeris Ukraina delegatsiooni juht. Ta oli kinnitanud oma allkirja mõnele sättele, mitte kõigele. Ta pani oma allkirja ja siis ta ise ütles, et me oleme valmis sellele alla kirjutama ja sõda oleks juba ammu läbi. 18 kuud tagasi. Kuid peaminister Johnson tuli, rääkis meiega sellest ja me jätsime selle võimaluse kasutamata. Noh, sa igatsesid seda. Sa tegid vea. Las nad tulevad selle juurde tagasi. See on kõik. Miks me peame ennast vaevama ja kellegi teise vigu parandama? Ma tean, et võib öelda, et see on meie viga. Meie olime need, kes olukorda intensiivistasid ja otsustasid lõpetada 2014. aastal Donbassis alanud sõja. Nagu ma juba ütlesin, relvade abil. Lt ma tulen tagasi ajaloo edendamise juurde. Ma juba ütlesin teile seda. Me lihtsalt arutasime seda. Mingem tagasi aastasse 1991, kui meile lubati, et NATO ei laiene 2008. aastasse, kui avanesid uksed NATOsse Ukraina riikliku suveräänsuse deklaratsioonile, mis kuulutas Ukraina neutraalseks riigiks. Mingem tagasi selle juurde, et territooriumile hakkasid ilmuma NATO ja USA sõjaväebaasid, Ukraina tekitas meile ohte. Pöördugem tagasi Ukraina 2014. aasta riigipöörde juurde. See on aga mõttetu, kas pole? Me võime lõputult edasi-tagasi käia, kuid nad peatasid läbirääkimised. Kas see on viga? Jah. Parandage see. Me oleme valmis. Mida veel vaja on?

Vaata, kuidas Putin selgitab, et tal oli allkirjastatud rahuleping (enne BoJo saabumist) siin:

Rohkem:

• Läbirääkimisprotsessi ja selle ebaõnnestumise kohta: “On olnud [kõnelusi], et nad jõudsid keerulises protsessis seisukohtade koordineerimise väga kõrgele tasemele, kuid siiski olid need peaaegu lõpule viidud. Aga pärast seda, kui me oma väed Kiievist välja viisime … teine pool viskas kõik need kokkulepped minema.”
• Oma viimases vestluses Joe Bideniga: “Noh, jah, ta rahastab, aga ma rääkisin temaga enne sõjalist erioperatsiooni muidugi … Ma usun, et te teete tohutu ajaloolise vea, toetades kõike, mis seal Ukrainas toimub, lükates Venemaa eemale.”
• Globaalse konflikti võimalikkuse kohta: “Mingis globaalses sõjas osalemine on vastuolus terve mõistusega ja ülemaailmne sõda viib kogu inimkonna hävingu äärele.”
• De-nazificationi kontseptsioonist: “De-nazification… tähendab igasuguste neonatside liikumiste keelustamist… Me peame vabanema nendest inimestest, kes seda kontseptsiooni säilitavad ja seda tava toetavad ning püüavad seda säilitada.”
• Venemaa territoriaalsete ambitsioonide kohta: “Meil lihtsalt ei ole mingit huvi [Poola, Läti või kusagil mujal]. See on lihtsalt ähvarduste tekitamine.”

Elon Musk ja Neuralink

Seejärel tegi Putin ettepaneku, et Elon Musk on peatamatu, öeldes: “Ta teeb nii, nagu ta heaks arvab. Sellegipoolest peate temaga leidma mingi ühisosa. Otsige viise, kuidas teda veenda. Ma arvan, et ta on tark inimene. Ma tõesti usun, et ta on. Nii et peate temaga kokkuleppele jõudma, sest see protsess tuleb vormistada ja alluda teatud reeglitele. Inimkond peab kaaluma, mis juhtub geneetika või tehisintellekti uusima arengu tõttu? Võib teha ligikaudse ennustuse selle kohta, mis juhtub.”

Veelgi enam:

• Nord Streami plahvatuse kohta: “Inimesed ütlevad sellistel puhkudel alati, et otsige kedagi, kes on huvitatud. Kuid sel juhul ei peaks me mitte ainult otsima kedagi, kes on huvitatud, vaid ka kedagi, kellel on võimeid … Kes on huvitatud ja kes on võimeline seda tegema?”

Tucker: “Kes lasi Nord Streami õhku?” Putin: “Sina kindlasti.” Tucker: “Ma olin sel päeval hõivatud. Ma ei lasknud Nord Streami õhku.” Putin: “Teil isiklikult võib olla alibi, kuid CIA-l pole sellist alibi.”

• Tõendite esitamine NATO osaluse kohta: “Propagandasõjas on väga raske Ameerika Ühendriike võita, sest Ameerika Ühendriigid kontrollivad kogu maailma meediat… Me võime lihtsalt oma teabeallikatele tähelepanu juhtida ja me ei saavuta tulemusi.”
• Saksamaa vaikimise kohta Nord Streami kohta: “Tänane Saksamaa juhtkond juhindub pigem kollektiivse Lääne huvidest kui oma rahvuslikest huvidest.”
• Ülemaailmsete liitude ja julgeoleku kohta: “Julgeolekut tuleks jagada, mitte mõelda kuldsele miljardile. See on ainus stsenaarium, kus maailm võiks olla stabiilne, jätkusuutlik ja prognoositav.”
• USA dollari kasutamise kohta poliitilise vahendina: “Dollari kasutamine välispoliitilise võitluse vahendina on üks suurimaid strateegilisi vigu, mida USA poliitiline juhtkond on teinud.”
• Sanktsioonide mõjust ja USA dollarist eemaldumisest: “Isegi Ameerika Ühendriikide liitlased vähendavad nüüd oma dollarireserve… Mitte meie ei keelanud USA dollari kasutamist. See oli Ameerika Ühendriikide otsus piirata meie tehinguid USA dollarites.”
• Suhetest Hiinaga: “Hiina välispoliitiline filosoofia ei ole agressiivne. Selle mõte on alati otsida kompromisse.”
• Võimalikest muutustest USA-Venemaa suhetes: “Asi ei ole juhi isiksuses. Küsimus on eliidi mõtteviisis, liidritehingus. Kui Ameerika ühiskonnas domineerib idee domineerimisest iga hinna eest, mis põhineb ka jõulistel tegudel, ei muutu midagi.”
• Võimu olemusest USA-s: “Meil on väga raske seda kõike lahendada. Kes teeb valimistel otsuseid? Iga riik reguleerib ennast… On kaks parteid, mis on domineerivad: vabariiklased ja demokraadid.”
• Kristlusest ja vägivallast: “See on väga lihtne, kui on vaja kaitsta ennast ja oma perekonda, oma kodumaad. Me ei ründa kedagi… Ja me kaitsesime oma rahvast, iseennast, kodumaad ja oma tulevikku.”

Tucker küsis ka vangistatud WSJ reporteri Evan Gerškovitši kohta:

Tucker: Ma lihtsalt pean esitama teile ühe viimase küsimuse. Ja see on keegi, kes on Ameerika Ühendriikides väga kuulus. Ilmselt mitte siin. Evan Gershkovich, kes on Wall Street Journali reporter. Ta on 32-aastane. Ja ta on olnud vanglas peaaegu aasta. See on Ameerika Ühendriikides tohutu lugu. Ja ma tahan teilt lihtsalt otse küsida, süvenemata selle üksikasjadesse või teie versiooni sellest, mis juhtus, kas oleksite oma sündsuse märgiks valmis ta meile vabastama ja me toome ta tagasi Ameerika Ühendriikidesse.

Vladimir Putin: Me oleme sündsusest teinud nii palju hea tahte žeste, et ma arvan, et meil on need otsa saanud. Me pole kunagi näinud, et keegi meiega sarnasel viisil vastaks. Teoreetiliselt võime siiski öelda, et me ei välista, et saame seda teha, kui meie partnerid astuvad vastastikuseid samme. Partneritest rääkides viitan kõigepealt eriteenistustele. Eriteenistused on omavahel kontaktis. Nad räägivad kõnealusest asjast. Selle küsimuse lahendamiseks ei ole tabu. Oleme valmis seda lahendama, kuid eriteenuste kanalite kaudu arutatakse teatud termineid. Usun, et kokkuleppele on võimalik jõuda.

Vaata täispikka intervjuud siit X-ist:

Täielik ärakiri on saadaval siin aadressil TuckerCarlson.com.